Daryazur - chats sibériens

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 DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF

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FARFADET
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MessageSujet: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Sam 04 Juin 2011, 14:56

Donne chatte de race siberienne, stérilisée, pucée, vaccinée, vermifugée de couleur brown torbie !
Elle est trés affectueuse, propre et s'entend avec les chiens....elle vit en semi-liberté car j'ai un jardin.
150 Euros sont demandés pour couvrir les frais de pucage/stérilisation....
l'adoptant(e) devrait avoir une cour ou un jardin et être trés présent(e) car elle n'aime pas la solitude !
n° d'identification :250269602978585
J'ai eu beaucoup de demandes, mais je désire un(e) connaisseur( euse) de la race qui lui apportera beaucoup d'amour ! Je désire avoir un suivi de son adoption et je ferai un contrat d'adoption pour éviter les mauvaises surprises, avoir la possibilité de la récupérer en cas de problémes !
Elle se trouve actuellement à Aurillac ( 15000 ), et les futurs adoptants devront venir la chercher afin que je puisse les rencontrer !
Je m'en sépare car ma maison est située au milieu de champs agricoles envahis par des rats-taupiers que la chatte chasse depuis quelques mois, et qu'elle raméne à la maison(je suis obligée de veiller à ce que la chatte et mes chiens ne les mangent car les agriculteurs ont mis des raticides pour les empoisonner !)...déja des chats sont morts suite à cause de ces produits ! Je suis obligée de la garder dans la cuisine et le garage, mais elle ne s'habitue pas à vivre ainsi, d'autant que les chiens vont dans le jardin : elle est malheureuse !Mais, comme sa vie est en danger, je préfére la donner pour qu'elle méne une existence digne d'elle.
Si vous désirez des photos et mon tel ou e-mail : je demeure à votre disposition .MERCI D'AVANCE.


flower
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MessageSujet: Re: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Sam 04 Juin 2011, 15:21

contactez l'éleveur ils pourra toujours vous aidez
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MessageSujet: Re: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Sam 04 Juin 2011, 15:23

si vous ne mettez pas vos coordonnées on ne pourra pas vous contacter ?
quel est le nom de la chatte, d'ou vient elle ? vous pouvez mettre une photo sur ce forum au lieu de faire un mystère.
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MessageSujet: Re: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Sam 04 Juin 2011, 18:54

J'attends d'être validée en qualité de membre ! Je me suis inscrite cet aprés-midi, et je n'ai pas encore reçu d'e-mail de confirmation de mon inscription !
Je me présenterai dans la rubrique des nouveaux membres, et je ne serai plus "mystérieuse" !!!!
chat 0999
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Laetitia
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MessageSujet: Re: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Dim 05 Juin 2011, 11:02

Bonjour
si vous êtes FARFADET, alors vous pouvez déjà vous connectez sans aucun problème.... la validation a été faite !...
merci

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FARFADET
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MessageSujet: VOICI LA BELLE !   Dim 05 Juin 2011, 11:11

La photo de Fiona .....Merci pour l'ouverture du site !











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Siberartic
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MessageSujet: Re: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Dim 05 Juin 2011, 12:32

Désolée, je n'avais pas vu que tu avais déjà mis une photo...

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mimo
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MessageSujet: Re: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Dim 05 Juin 2011, 13:11

bonjour,

tu ne penses vraiment pas qu'elle pourrait vivre en intérieur ?
est ce qu'elle est seule chez toi ? ou as-tu d'autres chats ?
ne t'inquiète pas on va trouver une solution
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loribelle
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MessageSujet: Re: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Dim 05 Juin 2011, 14:25

comme je l'ai marqué dans la presentation des membres n'est il pas possible d'envisager la construction d'un enclos avant de vouloir s'en séparer?

les conditions d'adoption sont stricte, il va falloir proposer la chatte a des personnes retraitées pour avoir plus de chance d'avoir une présence constante.

moi je suis d'accord avec virginie, je pense que l'eleveur aimerait peut etre etre mis au courant afin de vous aider a la placer voir vous la récuperer.
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mimo
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MessageSujet: Re: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Dim 05 Juin 2011, 18:44

Oui voir avec l'éleveur semble qqch de nécessaire pour le bien-être de Fiona.

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loribelle
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MessageSujet: Re: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Lun 06 Juin 2011, 19:30

il existe egalement des clotures educatives qui sont totalement inoffensives pour l'animal et qui permet de le restreidre a un territoire désigné. on l'utilise beaucoup chez le chien et c'est trés efficace.

Je pense qu'il existe des solutions si tu veux vraiment garder ta chatte, après si ton desir de t'en séparer est déjà bien arrété aucune de nos solution ne pourra te convenir.

si tu souhaites que ta femelle n'aille que dans une famille avec jardin elle sera toujours confrontée a des dangers (vol, empoisonnement, accident....) je pense que tu ne fais que reporter le probleme, les risques sont inchangés.

mais bon, je lui souhaite quand meme de trouver une bonne famille.

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MessageSujet: Re: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Mar 07 Juin 2011, 11:13

Je suis assez d'accord avec Loribelle, un chat qui sort librement est forcément confronté à de nombreux dangers et il ne faut pas espérer que l'animal vive de longues années dans ces conditions. Si tu souhaites la protéger, il vaut mieux essayer de lui aménager un espace protégé même si il est plus limité que ce qu'elle a eu l'habitude d'avoir, elle s'y fera.

Les barrières éducatives sont parfois suffisantes (mais parfois l'animal sort quand même-la tentation est trop forte- mais préfère ensuite rester dehors plutôt que de reprendre une décharge pour rentrer...), sinon améliorer ta clotûre pour l'empêcher de sortir ou un enclos fermé, c'est encore plus sûr.

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MessageSujet: à lire   Mar 07 Juin 2011, 11:29

Il faut lire ce que j'ai déja écrit dans ma présentation car je ne peux répondre à 2 niveaux, si vous ne connaissez pas les détails de l'autre sujet
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MessageSujet: Re: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Mar 07 Juin 2011, 12:50

si si moi j'ai bien lu ta réponse sur l'autre post et mon opinion reste la meme

Citation :
il existe egalement des clotures educatives qui sont totalement inoffensives pour l'animal et qui permet de le restreidre a un territoire désigné. on l'utilise beaucoup chez le chien et c'est trés efficace.

Je pense qu'il existe des solutions si tu veux vraiment garder ta chatte, après si ton desir de t'en séparer est déjà bien arrété aucune de nos solution ne pourra te convenir.

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MessageSujet: Re: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Mar 07 Juin 2011, 12:51

je ne parle pas de réhausser une cloture ou d'attacher les pattes du chat, je parle de cloture éducative.
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MessageSujet: Re: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Mar 07 Juin 2011, 14:41

J'avais aussi bien lu l'autre sujet avant de répondre. En général, quand on prend un chat de race, on ne le laisse pas divaguer. L'espérence de vie d'un chat laissé à lui même est de moins de 2 ans que ce soit en ville ou à la campagne. (J'ai bossé 5 ans dans une fourrière en Ile de France qui a entre autres vocations de ramasser les animaux DCD, on ramassait en moyenne 300kg de chats morts PAR SEMAINE!!)

Si tu cherches à la placer chez quelqu'un qui la laissera également en liberté, le problème sera le même là-bas.
C'est pour ça qu'on essaye de te conseiller des méthodes qui lui permettent réellement d'être moins exposée à une mort rapide.
Attacher les pattes du chat n'est évidemment pas une bonne méthode. Réhausser la cloture ne suffit pas, ce sont des bons grimpeurs (regarde par exemple le post où Aloha nous montre comment elle a sécurisé son jardin (Forum chats -tout sur le sibérien -sécuriser sa maison ... vous faites comment). La clôture éducative est une autre solution plus facile à mettre en place. Je pense qu'il y a moyen de faire un compromis permettant d'assurer la sécurité du chat sans le priver totalement de liberté.

Et si tu es certaine malgré tout de vouloir te séparer de ta Minette, alors il vaut mieux passer par l'éleveur qui te l'a vendue...
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MessageSujet: clotures !   Mar 07 Juin 2011, 18:02

Je connais ce genre de clôtures ( j'en ai eu pour mon chien , de marque numaxes ) mais le port du collier ne l'empêchait pas de franchir les limites, mais lui interdisait le retour ! J'ai mis des rubans électriques aux piquets des chevaux, mais j'en avais un qui ne craignait pas et passait outre !
Teliana : ton expérience est en ville....ma chatte ne vagabondait sur les sentiers mais dans les champs immenses qui entourent ma maison ! De plus, elle n'était pas livrée à elle-même car elle rentrait, sortait de la maison comme et quand elle voulait ( elle venait faire ses besoins dans son cabinet-toilettes )..j'ai présidé une asso de P.A pendant de nombreuses années et j'ai trappé des méres sauvages, recueilli des chatons de 15/20 jours que j'ai élevé au biberon avec du lait maternisé ....j'en ai fait adopter des tas, et les adoptants les laissaient en semi-liberté ( comme la mienne )...il y a eu peu d'accidents et ils sont encore en vie ! La fille de mon véto en avait pris 2 beaux tigrés, il y a 7 ans ! Le chat est un félidé qui a des besoins de liberté, et je ne conçois pas le fait d'avoir un chat enfermé à longueur de vie ( même s'il est de race ) ! En semi-liberté : il a le confort d'une vie d'intérieur ( en journée, et la nuit ), et la vie d'un animal libre de grimper aux arbres, se faire les griffes, manger de l'herbette fraîche, de se dorer au soleil !J'ai toujours eu des chiens, des chats et autres animaux qui vivaient leur vie dans un jardin, un parc ou une pâture ! Une poule venait pondre dans un couffin de la cuisine, et tout ce petit monde vivait en harmonie et en paix ! Cette invasion de rats a été soudaine et cause des dégâts aux agriculteurs car ils rendent les terres inexploitables : c'est pour cela qu'ils ont employé les grands moyens...
Je crois que je vais me débrouiller autrement car vous raisonnez en citadines, et vous avez acheté vos sibs pour en faire des animaux domestiques ! merci pour tout !
Je pensais que ce forum de passionné(e)s donnerait une chance à ma Fiona ! Je vais contacter mes collégues de la P.A et me servir de mes fonctions et de mes relations pour la confier au moins pour une certaine période à des organisations de pros....







merci chatonfleur
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mimo
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MessageSujet: Re: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Mar 07 Juin 2011, 19:41

je ne pense pas que les filles remettent ta façon de faire en jeu mais elles expliquent simplement que les chats de races, mm s'ils sont débrouillards, ne sont pas faits pour vivre en semi-liberté comme tu le préconises mais en liberté surveillée ce qui est différent.

faire un enclos dans ton terrain permettrait à ta minette de pouvoir malgré tout prendre l'air, manger l'herbe et grimper si elle le désire

mais si tu désires réellement t'en séparer, tu pourrais peut-être trouver une famille d'accueil le temps de lui trouver un bon adoptant si vraiment, comme tu le dis, sa vie est en danger par chez toi à cause du poison des rats taupiers.

ne pense surtout pas que sur le forum nous sommes absolument pour le fait de faire de nos chats des chats domestiques, mais un chat de race, qui a été élevé en maison, qui a tjrs eu à manger, qui a eu des câlins chez son éleveur est plus enclin malgré tout à vivre en maison ou en liberté semi-surveillée... un chat né dans la nature saura se débrouiller, apprendra les pièges dès sa naissance par sa mère, ce qui n'est pas le cas des chats élevés en maison qui sont, moins farouches et font confiance...

je te souhaite de trouver qqun pour ta tite Fiona qui saura correspondre à tes attentes mais si c'est pour la confier à qqun qui la laissera à nouveau aller dehors sans semi-liberté les risques seront les mêmes ou différents mais il y aura tjrs un risque, même en campagne.

bon courage pour la suite

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Siberartic
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MessageSujet: Re: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Mar 07 Juin 2011, 20:10

Je tiens à réfuter le jugement par lequel tu nous classes dans la catégorie des citadines qui veulent enfermer leur(s) chat(s) de salon et je vais donc me permettre de te raconter mes propres expériences : je vis et j'ai pratiquement toujours vécu à la campagne (sauf 3 ans en ville) et j'ai toujours eu des chats "libres" jusqu'au jour où j'en ai eu marre de les perdre les uns après les autres : empoisonnés par des appâts pour les rats musqués, ils venaient mourir devant ma porte ou ils revenaient truffés de plomb et mouraient d'hémorragies - le sommet et c'est ce qui m'a décidée à ne plus avoir que des chats de race qui, eux, souffriraient moins de ne pas connaître la liberté (note bien la différence entre ne pas connaître ou être privé, s'il te plaît, je pense qu'elle est fondamentale), c'est quand j'ai vu revenir le dernier de mes chats libres avec la patte avant droite qui ne tenait plus que par un lambeau de peau et l'épaule rongée d'asticots (le véto a été forcé de l'euthanasier et il est mort dans mes bras en me regardant sans comprendre ce qui lui arrivait - il avait un an et demi et c'était le chat de mon fils qui, lui, avait 6 ans à l'époque) parce qu'il s'était fait prendre dans un piège à mâchoires - interdit par la loi mais bien présent dans un endroit qui est un parc naturel où des mesures strictes de protection de la faune et de la flore existent.
Chacun a le droit de choisir la vie qu'il veut donner à ses animaux, je ne juge pas et j'aimerais que tu ne le fasses pas non plus... merci
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MessageSujet: Re: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Mar 07 Juin 2011, 23:18

Je pense que tu trouveras une très bonne famille d'acceuil pour Fiona, je n'en doute pas, si je connaissais quelqu'un capable de l'acceuillir dans les conditions que tu souhaites, je l'aurais contacté mais ce n'est pas le cas malheureusement.

Je suis malheureusement assez d'accord avec Siber, même si tu as eu la chance de placer des chatons qui aujourd'hui vont très bien, ce n'est malheureusement pas le cas de tout le monde, pour ma part sans rentrer dans les détails, mon père à perdu 6 chats en moins de 2 ans alors qu'il vivait en pleine campagne, aujourd'hui il vit en ville, quartier résidentiel depuis 3 ans, un de leurs chats n'est jamais rentré, le petit dernier va bien mais il est aveugle (de naissance) et ne s'éloigne que pour visiter les jardins des voisins, comme toi ils n'ont pas le coeur à enfermer les chats car ils les ont receuillis, ces chats sont donc habitués à vivre quasi tout le temps dehors...

Pour ma part, ma gouttière receuillie bébé dans la rue, a toujours vécu en appartement, fenêtre sécurisée, et n'en a pas souffert.

Les chats de races comme le dit mimo, sont plutôt habitués au confort du canapé qu'à la chasse aux rats, perso ici mes minettes chassent les mouches, ont peur des oiseaux, et sortent en harnais pour prendre le soleil mais n'essaye même pas d'aller trop loin de la porte (on ne sait jamais).
Nous ne sommes pas toutes des citadines, mais il est clair que celles qui vivent en ville ne laissent pas sortir leurs chats sauf avec harnais ou en enclos et je peux t'assurer que nous avons toutes des chats heureux et bien dans leurs patounes, de plus nous sommes majoritairement des éleveurs sur ce forum... donc nos chats ne sortent pas afin d'éviter des saillies extérieures et les maladies ( logique !!) Very Happy

En aucun cas je ne me permettrais de juger ou d'influencer ta façon d'élever et d'aimer tes chats, la plupart des gens que je connais laissent sortir leurs chats mais c'est vrai qu'ils ont tous des gouttières.

J'espère que tu trouveras une bonne famille pour ta Fiona, tiens nous au courant de l'avancée de tes recherches, je suis sûre qu'elle aura bientôt une famille qui l'acceuillera avec plaisir. Very Happy
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MessageSujet: Re: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Mer 08 Juin 2011, 08:03

Pour compléter vos témoignages de chats en liberté (comme je l'annonçais dans le poste de présentation de FARFADET) je vais vous livrer la mienne qui est pas très grande, mais qui vaut ce qu'elle vaut....
Vous connaissez tous mon chat Rayman sur le forum, alors vous me direz "oui mais c'est pas un chat de race, et il a apprit depuis petit a vivre dehors avec sa mère" et bien non ! Je suis effectivement aller le chercher à la campagne, mais la propriétaire de la maman les a gardé tous renfermés pour que lui ses frères et soeurs puissent partir dans de bonnes maisons en étant très proches des humains, et pas mi sauvage en vivant dans les champs comme leur mère... Il a aujourd'hui 6 ans passé. Il a vécu sa première année chez mon copain à l'époque, en pleine liberté et EN PERIPHERIE DE CENTRE VILLE autant dire ou ça circule et vite ! (Ok chateauroux c'est 50 000 habitants pour ceux qui connaissent pas, c'est pas Paris mais ça reste la ville), il a finit par nous rejoindre chez mes parents car il aurait finit en appartement du coté de chez mon copain ils déménageaient... et pour lui et moi c'était évident qu'après avoir connu la totale liberté pendant 1 an on ne pouvait le condamner à la vie d'appartement.. je l'ai donc récupéré chez mes parents, ma mère a bien voulu a condition qu'il soit castré pour ne pas aller trop loin, nous vivons EN PLEIN CENTRE DE LA VILLE, et il est ici maintenant depuis 5 ans !! Ok il a déja été renfermé 2-3 fois dans des maisons ou cave l'été par inadvertance et oui je sais chaque jour qu'il peut se retrouver sous les roues des voitures, surtout que nous vivons dans une rue a sens unique avec 3 écoles et que ça circule matin - midi et soir, sans parler de la nuit ou c'est "la petite rue de raccourci qu'on prend a toute vitesse" mais je ne pourrai jamais le priver de liberté il serait terriblement malheureux maintenant qu'il a connu ça... c'est un choix que l'on prend en connaissances des risques mais c'est un choix et il se respecte, tout comme celui de les renfermer pour leur sécurité dès le début.
La semi liberté pour un chat qui a connu la liberté totale je dirai "trop tard c'est une petite prison", pour un appartement "cool la vie de rêve" lol! mais c'est sa vie, il en a qu'une comme nous, et il en profite !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sinon de race ou pas, on les aime, Rayman je l'aime autant qu'Orage si ce n'est + car c'est mon premier et je l'ai depuis mes 15ans, mais je veux son bonheur avant tout, et si je le gardais aujourd'hui dans un jardin sécurisé, qu'il ne pouvait plus faire "ses virées nocturnes" comme dit ma mère, il serait vraiment mal... et je sais qu'il va loin, car ma famille habitant a l'autre bout de la ville l'a déja reconnu proche de chez eux grace a son collier. Moi même en pleine journée je l'ai vu dans le jardin de mon coiffeur de l'autre coté de la ville Laughing
Donc après dans le cas de Fiona, je pense qu'il faudrait lui trouver a nouveau la campagne qu'elle ne soit pas trop perdu, mais toujours en liberté...
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MessageSujet: Merci Darla...   Mer 08 Juin 2011, 11:24

Je te remercie de comprendre mon choix d'éducation de Fiona dans un hameau tranquille, et je ne fais pas le procés des "citadins" car j'en suis une aussi, même si j'habite à 4 km d'une petite ville( 40000 habitants)..j'ai aussi fait des études même dites supérieures, pas dans mon coin de verdure ! J'ai fait ma "carriére" dans une grande administration en qualité de consultant en PACA, en IDF et en Auvergne : donc je fréquente le genre humain....mais connaissant la pression de la vie urbaine, j'ai toujours essayé de vivre au plus prés de la nature ! C'est pour cela que je voulais pour mes animaux le même style ! Je n'ai pas toujours eu des chats de race, mais des "gouttiére" ou européens qui étaient super ....j'avais choisi le sib car il correspondait en tout au chat idéal, je l'ai pris avec un loof non pas pour la faire procéer ( elle est stérilisée )mais pour avoir le standard parfait du sib, et si j'avais eu un appart, je n'aurai pas pris de chat du tout....
1000 excuses, si j'ai bléssé involontairement certaines d'entre vous !




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MessageSujet: Re: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Mer 08 Juin 2011, 11:29

Je me permets de donner mon avis, ayant eu alternativement des chats enfermés et en liberté.
Personnellement, je pense qu'il faudrait demander son avis au chat ,n'en déplaise à certains.
Depuis que mes sibis sont tous stérilisés, la porte est ouverte, ils font ce qu'ils veulent et partagent donc leur temps entre le jardin et la maison...Ils sont d'ailleurs beaucoup plus épanouis et plus câlins qu'avant.
Oui, ils courent plus de risque mais c'est eux qui décident de leur vie.
Pour moi, pas de différence entre chats de race et chats de gouttière, ils ont autant de valeur à mes yeux.
Un de mes sibis est mort de la pif et n'a jamais pu profiter de l'extérieur , je m'en veux beaucoup.
Oui j'ai déjà perdu des chats de façon cruelle: écrasés pour ne donner qu'un exemple mais au moins ils ont vécu leur vie de chat!Ils ont choisi!
Peut-être vaut-il mieux vivre moins longtemps mais intensément et libres.En tout cas, je ne peux m'empêcher de penser que nous sommes égoïstes, c'est ce qui me gênait avec l'élevage, je me sentais tout le temps coupable et en désaccord avec ma pensée profonde, je l'ai payé cher mais finalement, mes chats sont heureux et nous aussi.
J'ai déjà vu de pauvres chats d'élevage tourner en rond dans leur petits enclos (voir parfois des cages)ou dans la pièce leur étant réservée, s'arracher des poils lors des chaleurs et être comme fous,cette souffrance m'est intolérable.
Tout comme les chats traînés en expo, peignés, tripotés, manipulés comme des objets, souvent stressés et qui aimeraient certainement mieux courir la campagne!
Chacun voit les choses différemment, je me suis retrouvée des 2 côtés et c'est la voie du chat libre que je préfère quand cela est rendu possible bien entendu.
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MessageSujet: MERCI STF   Mer 08 Juin 2011, 11:59

Je te remercie pour ton témoignage STF, c'est vrai : le risque zéro n'existe pas, et pour les chats, comme pour les humains : il vaut mieux vivre tout intensément et en liberté ( qui n'a pas de prix ! )....j'adore les oiseaux, mais de les voir encager me donne un pincement au coeur ! A chacun son choix dans et de la vie....mais un animal aimé, soigné ....est fait pour s'éclater dans la nature...










lol!
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MessageSujet: Re: DONNE CHATTE 14 MOIS LOOF   Mer 08 Juin 2011, 12:50

Evidemment que chacun fait ce qu'il pense le mieux pour son ou ses chats. Je pense aussi qu'en tant qu'éleveurs on ne peut tout simplement pas
laisser nos chats vagabonder comme ils le veulent, c'est vrai que c'est un choix. Je pense aussi que les éleveurs de ce forum ne sont pas ces éleveurs qui
enferment leurs chats dans des cages...ça ce sont les extrêmes et je ne les apprécie pas non plus!
Question expo, j'ai longtemps hésité avant de faire de l'élevage parce que les expos me rebutaient...je ne vais pas dire que j'adore les expos, mais ma foi je m'y suis faite et mes chats aussi, contrairement à ce que je pensais!!! Evidemment les chats qui n'aiment pas les expos restent à la maison chez nous, donc Ellie et Cali ne nous accompagnent plus en expo. C'est un stress pour elles et pour moi! Par contre j'ai la chance d'avoir Sherkan et Kiana qui profite des expos pour avoir toute mon attention et ils sont ravis...après comme dit plus haut chacun fait comme il veut!
J'ai moi aussi 2 chats à poils mi-longs qui eux sortent et entre comme ils veulent à l'extérieur de notre jardin sécurisé et c'est eux qui ont choisi, même si ce n'est pas ce que je voulais...Noah lui ne sort qu'un moment le matin et un moment le soir et la nuit il est dedans comme tous nos chats. Nikita elle impossible de la tenir dedans, elle est comme une lionne en cage, donc elle sort souvent, surtout les beaux jours et quand il y a des chatons chez nous....
Je sais que pour une éleveuse ce n'est sûrement pas l'idéal, mais c'est là aussi un choix.
D'ailleurs la preuve que des incidents sont vite arriver...il suffit de voir la portée de Cali, mais ma foi j'assume Embarassed
Je pense pas qu'on va mettre tout le monde d'accord avec ce thème-là de toute façon....
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