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 annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?

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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mer 03 Oct 2012, 07:28

en France, les gens (la plupart) qui cherchent un chat ne cherchent pas forcément un chat "de race" (la loi oblige à appeler "de race" tout chat ayant un pédigrée / sans pédigrée, on dit "d'apparence" ou "de type", mais c'est illégal de dire "de race").
Si un chat ressemble (même de loin) à un chat de race, ça leur suffit... Tu peux vendre des "d'apparence sibérienne" à 600, 700 euros, je suis sûre qu'ils partiront (les colorpoints - le classique, je ne sais pas). Certains "éleveurs" vendent des chats à 750 euros, et le ped n'arrive jamais (cf les soucis de Valmar entre autres !)... ce qui fait des chatons non plus des chats de race, mais des chats de type.

S'inscrire et enregistrer les portées au Loof, c'est contraignant : il y a des délais pour faire les papiers, et on paie ; pour avoir un affixe (50 euros pour 1 seule portée / 130 de plus pour le rendre définitif), pour déclarer la portée (10 euros par chaton), puis pour obtenir le pédigrée (25 euros par chaton). En plus, comme c'est gouvernemental, c'est un biais aussi de contrôle des services des impôts... Si tu ne déclares pas tes "revenus de portées" aux impôts, t'as pas intérêt à t'enregistrer au Loof...

et puis... il y a d'autres raisons pour avoir des chats non loof malgré des parents "de race" : un de mes matous est Loof, mais en RIEX (registre expérimental car couleur de ses ancêtres "faussée - agouti au lieu de black tabby) ; une de mes minettes (Riex en WCF = elle a un pédigrée) est inscrite au loof, mais en RIA (du côté de son père, il manque la généalogie car les grands-parents sont un couple de fondation = ce trou la met dans la catégorie des chats "qui doivent prouver leur appartenance à la race".
Eh bien, le loof ne reconnaît pas les mariages RIEX x RIA au sein d'une même race. Si ces deux-là me font des chatons, je ne pourrais pas avoir de pédigrées pour eux !
Spoiler:
 

L'administration à la Française... Mais l'idée est de ne pas permettre n'importe quoi.
Ici, un chat issu d'un"programme cinnamon" ne pourrait pas avoir de papiers. C'est pour cela qu'on doit drôlement se méfier quand on prend des chats dans un pays où ce genre d'introduction de couleur a lieu, car si dans le péd, il y a un chat de la couleur interdite, il ne sera pas inscrit au loof... Il peut reproduire, mais hors de la race : ses chatons n'auront pas de pédigrée.

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Laetitia
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mer 03 Oct 2012, 08:13

Virginie a écrit:
en France, les gens (la plupart) qui cherchent un chat ne cherchent pas forcément un chat "de race" (la loi oblige à appeler "de race" tout chat ayant un pédigrée / sans pédigrée, on dit "d'apparence" ou "de type", mais c'est illégal de dire "de race").


Attention je suis pas tout à fait d'accord....
il y a des chats de maison enregistrés au Loof et qui ont un pédigree, et pourtant, ils ne sont pas "de race"...ce sont des gouttières...
Le pedigree permet juste de retracer la filiation afin de démontrer qu'il n'y a pas eu de "mélange dans la race"... c'est pas tout à fait pareil.
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mer 03 Oct 2012, 09:02

Je ne savais pas pour l'enregistrement de chats de maison ! C'est sur un livre à part ? (Parce que c'est pas du tout dans la présentation - ni dans les fonctions - du loof)
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Doris Morche
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mer 03 Oct 2012, 16:20

j'ai payé 25€ pour devenir membre, je dois payer 45€par an comme cotisation, pour l'affixe définitif j'ai payé 25€; la déclaration d'une saillie ne coûte rien et chaque pédigree 15€. Une saillie défendue peut couter une amende de 200€ à 500€, (je parle de mon club, les autres je ne sais pas) et pour le fisc c'est comme pour chaque autre 'entreprise' (voiture, pommes . . .) Et des conditions il y en a bcp. p.ex. avec la même femelle pas plus que 3 portées en 2 ans et entre chaque naissance il faut au minimum 8 mois et si tu fais autrement tu risques de ne pas obtenir des pédigrees!!!
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mer 03 Oct 2012, 22:06

Virginie: je sais que ce sont les mêmes présentations de pedigrees donc je suppose que cela doit être la même chose... cela veut donc dire que les peds permettent bien de retracer la filiation

Doris: je trouve le fonctionnement de ton club vraiment bien, cela évite d'avoir des femelles gestantes à longueur d'année et permet de privilégier un peu plus la qualité plutôt que le rendement...
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mer 10 Oct 2012, 10:41

Il me semble que les chats de maison qui participent à des expos ont un certificat d'enregistrement au LOOF, mais ce n'est pas un pedigree. Tout comme les chats importés, ils ont un certificat d'enregistrement au LOOF qui n'est pas un Pedigree mais qui reprend leur généalogie, ils conservent leur Pedigree d'Origine.
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Jeu 11 Oct 2012, 14:50

Vu qu'on est dans le sujet, j'ai une question.

J'ai vu sur un pedigree LOOF une phrase qui m'a interpellé fortement et j'aimerai bien savoir ce qu'elle signifie.

Sur le pedigree, il y a le nombre de chaton de la portée (comme pour nous en Suisse) mais l'indication est telle :

"2 chatons et 3 chats ne pouvant prétendre à l'appellation de chat de race "

Quelqu'un pourrait m'expliquer ce que veut dire le LOOF par cette phrase ?

D'avance merci
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Jeu 11 Oct 2012, 14:55

Oui en fait c'est une portée de 5 chatons dont 3 n'ont pas été enregistrés au LOOF.
En France par de Pedigree LOOF = pas de race.
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Jeu 11 Oct 2012, 16:12

C'est possible ça ???? Et pourquoi un éleveur ferait ça ??????
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Jeu 11 Oct 2012, 16:52

Peut être que les chatons ne correspondaient pas au standard... ou ils sont morts et il n'avait pas de justificatif...

Extrait du site du LOOF http://www.loof.asso.fr/eleveurs/dde_pedigree.php

Tous les chatons de la portée doivent faire l'objet d'une demande de pedigree. Dans le cas contraire, il sera noté sur chaque pedigree de la portée que celle-ci comporte « x chat(s) ne pouvant prétendre à l’appellation de chat de race ». En cas de décès d'un chaton, joindre un certificat vétérinaire ou une attestation sur l'honneur afin que cette mention n'apparaisse pas.
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Jeu 11 Oct 2012, 17:06

Ok, cette fois je comprends mieux! D'après les explications de Virginie sur un autre post, il était dit que tous les chatons d'une portée devaient être annoncé au LOOF, même s'il n'était pas dans le standards, ou quelque chose du genre. Désolée je me rappelle pas par coeur...
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Dim 14 Juil 2013, 08:48

Bonjour,

Je me permets de rebondir sur le sujet abordé par Victoire à propos de la co-sanguité.

Effectivement quand on débute, et que l'on est consciencieux de respecter les éleveurs qui ont bien voulu nous faire confiance en nous cédant un chaton de leur portée, on ne peut que

se soucier de respecter cette confiance.

Je ne veux absolument pas polémiquer sur ce sujet mais je tiens à vous faire de mon expérience avec ma chienne boxer que j'ai achetée il y a deux ans et qui est atteinte d'une

sténose pulmonaire (atteinte physique propre aux boxers). Co-sanguinité ? A priori non, mais...

Toujours est-il que je ne peux pas déontologiquement la faire reproduire. Et bien évidemment, et c'est ma raison première, je ne veux pas prendre le risque de la faire reproduire car elle

risque grandement de ne pas supporter l'accouchement et donnera naissance à des petits ayant la même pathologie.

Qu'en est-il de la race féline ?

Les discours semblent partagés...

C'est très déstabilisant pour les personnes qui souhaitent acheter un sib', qui n'y connaissent pas grand chose, malgré les recherches qu'elles ont pu faire avant de sauter le pas et qui

font confiance aux éleveurs qui sont des personnes expérimentées.

Je me répète encore : je ne veux vexer personne en abordant ce thème, mais je pense aussi aux personnes qui souhaitent se lancer dans l'aventure Sib' et qui comme moi aimerait

avoir des infos solides et fiables.

Je remercie toutes les personnes qui me liront de leur compréhension.

Je vous souhaite à tous un bon dimanche avec vos sib et plus si affinité.

Nathalie


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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Dim 14 Juil 2013, 10:08

Perso, je suis à 100% contre la consanguinité - elle ne peut apporter que des problèmes et mon véto est entièrement d'accord avec cela. Mais tu as raison de dire que la polémique existe et je pense qu'elle existera encore longtemps...

Tu peux demander à voir les pedigrees des parents lorsque tu achètes un animal - bien sûr, cela ne t'offre pas la garantie qu'un éleveur peu scrupuleux n'ait pas magouillé et que le mariage soit, en réalité, celui que l'on t'annonce. Il faut aussi "enquêter" sur la fiabilité de l'éleveur et essayer d'avoir des échos d'autres acheteurs.

Quand j'ai débuté, une éleveuse "confirmée" m'avait vendu un mâle avec un noeud (imperceptible) à la queue et, ne le sachant pas, je lui ai fait faire une portée - quand je me suis rendu compte que l'un des chatons avait ce même défaut (visible là à l'oeil nu), j'ai inspecté les parents et me suis aperçue du problème, j'ai immédiatement fait stériliser le mâle et ai prévenu tous les acheteurs des chatons que j'ai vendus, évidemment, en compagnie...

Je ne sais que te dire d'autre...
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Dim 14 Juil 2013, 14:31

"Je vous souhaite à tous un bon dimanche avec vos sib et plus si affinité."

oups ! Embarassed 

Je voulais dire et plus d'animaux si affinité !
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Dim 14 Juil 2013, 20:06

Pour en revenir au post de départ: 600€ non lof et 1000€ lof?! Je ne sais pas ou il fait faire les papiers de ses chatons mais 400€ par chaton ça fait cher.....rires 
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mar 12 Aoû 2014, 11:32

Encore une annonce comme je les aime (trouvée sur le BC)  colère colère colère 

http://www.leboncoin.fr/animaux/691564664.htm?ca=10_s

Mariage mixe mais avec un Neva masquerade lilac  scratch  scratch 

En plus, elle (ou il ne soyons pas sexiste), précise pour les allergiques.... encore des pauvres allergiques qui vont être déçus  Twisted Evil 
Et les chatons, ils finiront où ensuite ????

Ca me rend verte de rage  colère  colère  colère 


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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mar 12 Aoû 2014, 11:57

pale 
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mar 12 Aoû 2014, 12:05

Je suis une maso, je me fais du mal, je suis en train de zieuter les annonces du BC. Incroyables ce qu'on trouve  affraid 

Quand je vois ça, je me dis que vraiment la stérilisation précose est une bonne chose.

Le pire, c'est que, si une personne allergique achète un de ces chatons, elle va déclencher une allergie (c'est sûre), et pour elle (donc ses connaissances, etc), le sibérien n'est pas allergène.

C'est de la mauvaise publicité pour la race.
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mar 12 Aoû 2014, 12:52

je viens de leur envoyer un message aux admin du bon coin...
voici le contenu et si ca vous dit, je vous invite à faire pareil!!!

bonjour
je suis éleveuse de chats sibériens et je suis assez outragée par cette annonce qui est un pure mensonge...
aucun chat sibérien ne peuvent être de couleur lilac... de plus comment peut on annoncer que ces chatons sont hypo allergéniques alors que cette particularité ne peut se transmettre que si les 2 parents sont des sibériens.... or là , l'un est sibérien et l'autre est birman!!!
cela fait une très mauvaise publicité à la race et aux éleveurs sérieux qui comme moi s'efforcent d'élever des chatons de qualités..... c'est donc un pur abus et une fraude vis à vis des futurs acquéreurs de chatons...
merci de bien vouloir enlever cette annonce.
cordialement
Laetitia BROSSET - Chatteire Daryazur
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mar 12 Aoû 2014, 12:58

Moi j'ai écris ce que je pensais au producteur (on peut pas dire éleveur) de ces chatons.

On verra sa réponse.

Mais j'ai trouvé également une annonce d'un sibérien à poils courts  scratch 

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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mar 12 Aoû 2014, 13:40

le pire c'est qu'il y a aussi un male red alors que ni le père ni la mère ne sont red ou tortie....trop fort....
une vraie fraude et un abus démesuré
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mar 12 Aoû 2014, 13:53

Nan mais faut pas regarder ces sites ! qu'on puisse en avoir besoin pour placer un chaton, ça ne me choque pas, mais se mettre en émotion pour ce que font les autres, c'est juste sans fin... un coup à pleurer chaque jour !
Le truc, c'est que comme les éleveurs sérieux boycottent ces sites, les annonces "n'importenawak" sont majoritaires. Or les gens n'ont pas forcément le réflexe de chercher un éleveur établi, la plupart font des recherches sur LBC (vivastreet marocainbiz pavurendu...), et tombent sur... ce que vous voyez !
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mar 12 Aoû 2014, 15:53

Virginie a écrit:
Or les gens n'ont pas forcément le réflexe de chercher un éleveur établi, la plupart font des recherches sur LBC (vivastreet marocainbiz pavurendu...), et tombent sur... ce que vous voyez !

c'est bien là que tout le problème est.... et après les gens assimilent ce type de personnes à des "pseudos éleveurs" et font l'amalgame avec les vrais éleveurs....
et se font avoir!
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   

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