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 annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?

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pimoussezz
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MessageSujet: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mer 12 Sep 2012, 11:23

Bonjour à tous/toutes,

je m'interroge sur la validité d'une telle annonce. En effet, cette personne vend des chatons sibériens à 600 € sans LOOF et à 1000 € avec LOOF. Les chatons ne sont-ils pas déclarés à la naissance au LOOF justement ?
Il me semblait que sans LOOF, un chat n'a pas plus de valeur qu'un chat de gouttière. Quelle est donc la légitimité pour les vendres donc ? Il me semble qu'il y a fraude.

Je ne trouve pas ça très normal (pour les gens qui vont se faire avoir), et même un peu louche pour tout dire. J'ai pensé aux éleveurs sur le site qui font leur métier honnêtement.
Je vous laisse voir (et agir peut être ?)


http://www.leboncoin.fr/animaux/364869346.htm?ca=12_s

http://www.leboncoin.fr/animaux/364879686.htm?ca=12_s
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nashani-maui
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mer 12 Sep 2012, 11:42


J'ai trouvé le site du monsieur qui vend ses chatons LOOF / Non LOOF. Il n'a pas l'air d'avoir d'affixe (c'est pas une obligation LOOF ?) et il ne présente pas ses chats.

En plus, il parle d'entreprise :

"L'entreprise XXX XXXX est spécialisé dans l'élevage des chats sibériens". Moi je lis ça et je pars en courant.

Et dire qu'il sévit depuis 3 ans déjà !!!! colère colère
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Victoire07
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mer 12 Sep 2012, 12:16

J'avais déja vu ces annonces sur le bon coin. Ces chatons d'ailleurs n'ont toujours pas trouvé de famille alors qu'ils sont déja grands... je pense que les gens ne sont pas dupes No
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Siberartic
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mer 12 Sep 2012, 13:39

Même style ici en Belgique, une "éleveuse" de Couvin qui vend des "Sibériens" (toujours avec la même photo sur toutes les annonces) sans pedigree (elle montre les parents, mais pas leurs pedigrees évidemment !) à 450 euros - ils partent à 8 semaines pré-vaccinés et, bien sûr, non sociabilisé Evil or Very Mad
C'est cher pour un gougoutte à poils mi-longs ! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mer 12 Sep 2012, 15:43

Le gars de tieffenbach a du avoir des soucis, jusqu'à présent, il mettait des annonces à 750 euros...
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Syssi
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Lun 17 Sep 2012, 17:53

Moi aussi je trouve cela incorrecte envers les acquéreurs, soit ils sont de race et ils ont un pedigree, soit sans Pedigree ils sont juste d'apparence...
Il y a peut être rétention du Pedigree quand les chatons partent en compagnie !?

Mais ça ne change rien à mon avis, s'ils sont de race ils doivent être cédés avec un Pedigree peut importe la destination...
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Doris Morche
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Dim 30 Sep 2012, 17:45

. . . .et qu'est-ce que tu fais si tu as une portée non voulue p.ex. une alliance entre soeur et frère? Ce sont des VRAIS Sibériens, mais tu n'obtiens pas des pédigree.
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Lun 01 Oct 2012, 09:31

Ou est-il dit qu'on n'a pas de pedigree pour un mariage frère/soeur ?
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Lun 01 Oct 2012, 10:18

Sad je suis étonnée... et les pbs de consaguinité ?
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Lun 01 Oct 2012, 10:27

Le sujet de la consanguinité a déjà été traité... la question n'est pas là. Il faut arrêter de croire que la consanguinité apporte des problèmes.

J'aimerai connaitre la règlementation concernant la délivrance des pedigrees pour une portée de parents frère/soeur...

Ca m'est arrivé en chien, j'avais le frère et la soeur qui se sont unis je ne sais quand puisque pas vu, et bien j'ai pris le risque j'ai déclaré la portée pour qu"elle soit LOF, et j'ai très bien fait, j'avais conservé une femelle qui fut une très bonne reproductrice et un de ces frères est devenu repro tard mais les chiots sont supers.
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Lun 01 Oct 2012, 10:39

C'était juste une question en simple novice Question que nous avons toutes été en ayant notre 1er Sibérien.

Pas de curiosité malsaine, juste envie de connaître un peu plus le monde du chat sibérien No
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Lun 01 Oct 2012, 11:20

T'inquiète pas Victoire, il n'y a pas de questions idiotes Wink C'est vrai que pour les novices c'est pas facile de comprendre, tu es toute pardonnée!
Pour la consanguinité je pense juste qu'il faut s'y connaître un peu et laisser ça aux éleveurs.
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Lun 01 Oct 2012, 13:50

Dans certains pays, ce sont les clubs qui délivrent les pédigrées (en france, c'est un organisme gouvernemental ; ici, les ped des clubs n'ont pas de valeur si le chat n'est pas d'abord au loof), et certains clubs ont des chartes carrées (les secondes portées de l'année d'une même chatte ne sont pas validées, pas plus que les portées frère x soeur sans accord préalable ; certains clubs limitent aussi le nombre de saillies que les matous peuvent accorder en fonction de leurs résultats en expo).
Compliqué, tout cela !
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Lun 01 Oct 2012, 19:09

Comme membre du club félin (et je pense également chez les autres clubs félins en Allemagne) tu n'auras pas de pédigree pour les chatons d'une alliance entre frère et soeur. Pour les chatons d'une alliance entre mère et fils ou père et fille tu peux avoir les pédigrees si tu pose une demande AVANT la saillie donnant une explication pourquoi du voudrais faire une telle saillie (p.ex. pour tester la pureté de la lignée). Pour les chatons issus d'une alliance entre DEMI soeur et frère pas de soucis. Je ne connais pas le règlement en France.
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Lun 01 Oct 2012, 19:19

bien sûr les parents ont en tous cas un pédigree (international comme LOOF).

En Allemagne ce sont les clubs qui donnent les pédigrees et personne d'autre et si tu veux devenir éleveur tu peux choisir lequel des clubs te convient, p.ex en club qui se trouve dans ta région ou comme moi j'ai choisi KOSCHKA, un club ou se retrouvent surtout les éleveurs des races russes. Tu peux devenir membre d'un club allemand m
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Lun 01 Oct 2012, 19:22

. . .tu peux même devenir membre chez KOSCHKA (comme éleveur) si tu n'habite pas en Allemagne.
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Lun 01 Oct 2012, 19:34

mais vendre les chatons avec ou sans pédigree . . . qu'est-ce que tu fais si tu as une portée dont les chatons ont un 'grand' défaut, p.ex une portée de Neva qui loiuchent comme fou, ou une portée dont tous les chatons ont des queues dérivées ou extrèmement courts . . .
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Lun 01 Oct 2012, 20:54

Je crois qu'il faut distinguer pedigree (qui retrace la généalogie du chat) et la parfaite conformité au standard. Pour moi, le fait qu'un chat ait un pedigree ne garantit pas qu'il soit parfait ni parfaitement conforme au standard - il peut "loucher" ou avoir un noeud à la queue ou la queue trop courte ou trop longue.
Par contre, le pedigree (du moins si l'éleveur joue le jeu et ne "triche" pas sur les ascendants) permet justement de vérifier le degré de consanguinité - inutile de rappeler que je suis résolument contre !
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Lun 01 Oct 2012, 21:15

et en prime en france, on est obligé de déclarer toute la portée, y compris les chatons à défaut... On ne peut pas demander les pedigrées juste pour les chatons qui nous plaisent vraiment.
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Lun 01 Oct 2012, 21:31

oui bien sûr, mais quand même l'éleveur peut décider s'il vend les chatons avec ou sans pédigree et il ne faut pas croire que les gens paieront 1000€ pour un chaton avec un défaut.
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Lun 01 Oct 2012, 21:37

et pour le dire franchement: moi j'ai déjà testé ma lignée et j'avais des chatons sans défaut. . .
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mar 02 Oct 2012, 06:26

La loi en france interdit toute rétention de documents lors de la cession (vente ou don) : si le chaton a des papiers, quel que soit le prix (même si tu le donnes !), tu es obligé de donner le pédigrée si tu l'as ! Si tu ne le donnes pas (peu importe que le chat ne soit pas conforme ; ou que tu l'aies vendu contre stérilisation...), que la personne s'en aperçoit, elle peut non seulement obtenir un duplicata au loof avec le numéro de puce, mais en plus porter plainte contre toi.

La loi, c'est : inscrit au loof = a un pédigrée. La règle du loof, c'est : déclaration totale de la portée, issue de parents enregistrés, sans mariage interdit = toute la portée est inscrite (et a un pédigrée). Peu importent les standards.

En chien, les chiots sont juste enregistrés (au LOF - ils ont un certificat de naissance) : une fois adultes, si on veut les reproduire (en obtenant de chiens Lof), les chiens doivent passer une confirmation, où sont éliminés les chiens hors-standards. En chats, on se pose la question d'une telle confirmation, mais ce n'est pas encore avancé.
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mar 02 Oct 2012, 15:07

Bon d'accord, si c'est comme ça. Et si tu as des chatons d'une alliance soeur et frère on obtient en France un pédigree?
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mar 02 Oct 2012, 19:09

eh oui... sauf si tu ne déclares pas la portée au loof.
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MessageSujet: Re: annonce le Bon coin trouvée aujourd'hui, qu'en pensez-vous ?   Mer 03 Oct 2012, 05:33

pas en Allemagne. J'avais une fois que Janosch avait saillie Jelena. Pour tous les deux la première saillie. Pour laisser saillir Jelena j'avais déjà contacté un autre élevage en France. j'avais laisser faire tout les testes qu'on m'avait demandé en plus PIF sur anticorps et ADN, tous négativ; j'avais arrêté la pillule et 4 jours après la saillie. Normalement la chaleur entre 2 ou 4 semaines après la cession de la pillule; j'ai appelé mon club et on m'a dit que je ne peux pas obtenir des pédigrees que je dois vendre les chatons comme ça.
Quand je pose tout ces questions, c'est pour trouver une raisons pourquoi on trouve des annonces comme ça au Leboncoin. Jadis moi j'ai fait également une annonce au Leboncoin pour vendre ces chatons NON LOOF pour le prix de 480€. C'était une portée de 5 chatons super beaux, plus beaux que les chatons de ma dernière portée, des femelles en blue-torbie-point, seal-torbie-point . . . mais malheureusement NON LOOF. Ils étaient réservés en 14 jours et ça fin du juin ou les vacances commencent. . .
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